Wikiviajes:La posada/Archivos/2013/07

Universal Language Selector will be enabled on 2013-07-09

On July 9, 2013, Universal Language Selector (ULS) will be enabled on this wiki. The ULS provides a flexible way to configure and deliver language settings like interface language, fonts, and input methods (keyboard mappings). Making it available here is the last phase of making ULS available on all Wikimedia wikis.

Please read the announcement on Meta-Wiki for more information. Siebrand 12:23 4 jul 2013 (UTC) (via Global message delivery).

Preparando Wiki Loves Monuments 2013

Hola a todos y todas. Como muchos de vosotros ya sabéis, este año volverá a celebrarse el concurso Wiki Loves Monuments. Será la cuarta edición de este concurso, que ya se celebró en 2010, 2011 y 2012, con éxitos de participación en todas las ediciones. Este año más países hispanoablantes que nunca van a participar en él. Varios capítulos de Wikimedia y grupos de voluntarios están trabajando para poder organizarlo en sus países, pero siempre queda mucho trabajo por hacer. Por eso, queremos hacer un llamamiento a la comunidad de editores y lectores de Wikipedia para que se sumen a los voluntarios en la difusión, organización y participación. Hay varias tareas por hacer, tanto en Wikipedia, en Wikimedia Commons, en las redes sociales, webs del concurso, búsqueda de patrocinadores, contactos, creación y mejoras de listas de monumentos, etc. Si estáis interesados en colaborar, podéis contactar con el grupo o capítulo local de vuestro país (más abajo tenéis las páginas de Commons de cada país, donde debería aparecer la forma de contacto) o directamente con algún otro voluntario que conozcáis. También os invitamos a que vayáis sacando fotos o buscando en vuestro disco duro para subir las imágenes en septiembre.

Para saber todos los países participantes (el listado puede variar) podéis consultar la lista en Wikimedia Commons. Lo países hispanohablantes (o con una gran comunidad hispanohablante) que participan este año son:

• Argentina
• Bolivia
• Chile
• Colombia
• El Salvador
• España
• Estados Unidos
• México
• Panamá
• Venezuela

y está en duda aún la participación de Uruguay, e incluso podría sumarse Guatemala, aunque esto puede variar, sumándose nuevos países si se crea un grupo organizador.

Toda la información del concurso está en la página de Wikimedia Commons. Gracias por vuestra atención y colaboración. --Millars (discusión) 18:56 4 jul 2013 (UTC)

Conozco a editores en la mayoría de estos países. Recordad que, como wikiviajeros, vuestras fotografías de monumentos serán muy apreciadas aquí. --Ecce Ralgis (háblame) 03:35 5 jul 2013 (UTC)

Logo

Urgent--Your input is urgently needed at m:Talk:Logo_selection_procedure#Proposed_changes. This is urgent because it is proposed that the Wikivoyage logo selection procedure start this week. Thank you, Rogerhc (discusión) 20:05 7 jul 2013 (UTC)

Aknowledged. Thanks. — ΛΧΣ²¹ 05:56 8 jul 2013 (UTC)

Logo selection procedure -- needs your input

We need to select a new Wikivoyage logo because our current logo too much resembles the World Trade Organization's logo. Please see the proposed selection procedure--it needs final touches--and give your input. Especially, we need community consensus to establish who our Wikivoyage community is and if we will limit newcomer voting to 50%; otherwise we may risk our community identity, and logo selection, being swamped by newcomers. We need your input at m:Talk:Logo_selection_procedure#Proposed_changes. Pbsouthwood (discusión) 10:53 8 jul 2013 (UTC)

Trademark discussion

Hi, apologies for posting this in English, but I wanted to alert your community to a discussion on Meta about potential changes to the Wikimedia Trademark Policy. Please translate this statement if you can. We hope that you will all participate in the discussion; we also welcome translations of the legal team’s statement into as many languages as possible and encourage you to voice your thoughts there. Please see the Trademark practices discussion (on Meta-Wiki) for more information. Thank you! --Mdennis (WMF) (talk)

Wikidata is coming soon

Heya folks :)

I am sorry for posting this in English. I hope someone can help translate it.

So Wikidata is finally starting to get real with this sister projects thing. We'll be starting with Wikivoyage since this is comparatively similar to Wikipedia. We'll take it easy at the beginning and just go for the language links between the different language editions of Wikivoyage.

On July 18th we will change test.wikidata.org to be able to store links to Wikivoyage in addition to Wikipedia. You can test it there then and make sure there are no huge issues we have not noticed yet. On July 22 we will enable this on wikidata.org and the Wikivoyages.

Some things to keep in mind:

• This is only for links between Wikivoyages for now. More will follow later.
• Access to the other data like timezones, airport codes and so on will not be enabled yet. That will follow later as well.
• There will be no automatic links to/from Wikipedia for now.

Some specific things about the language links:

• It'll no longer be needed to keep them in the wikitext like it is currently.
• It'll still be possible to do so however but this will overwrite the links coming from Wikidata.
• With the magicword noexternallanglinks links from Wikidata can be turned off on an article either for all languages or only specific ones.

A page on Wikidata has been created where you can find someone to help you in case of issues and as usual I am available to answer any questions you might have.

Cheers --Lydia Pintscher (WMDE) (discusión) 14:39 3 jul 2013 (UTC)

Thanks Lydia! We'll pay attention to this. --B1mbo (discusión) 01:44 4 jul 2013 (UTC)

Y así termina el reino de terror de los bots de enlaces interlingüísticos. De parte de todos los editores, agradezco a los operadores de estos bots que tan útiles han sido. --Ecce Ralgis (háblame) 03:33 5 jul 2013 (UTC)

Chicos. Fui seleccionado como el "embajador" de Wikiviajes en Wikidata para con la mudanza de interwikis, gracias a que soy el unico intersysop que tenemos :P Aprovecharé la oportunidad para volver a estar activo en el sitio, ya que estaba en unas wikivacaciones. Saludos. — ΛΧΣ²¹ 06:01 8 jul 2013 (UTC)

Muchas felicidades, Hahc21. Que nos representes bien. Es bueno saber que estás de vuelta. --Ecce Ralgis (háblame) 19:35 11 jul 2013 (UTC)

[en] Wikivoyage/Summit

Sorry for using English! We have started a Wikivoyage/Summit on Meta, with the intention to have users report what of interest has occurred on individual language versions. The goal is to increase interlingual cooperation, coordination, and sense of shared community. There is already an en report for July, and I hope someone from this language version will be able to write a report too. --Peter ^Talk 17:06 10 jul 2013 (UTC)

Voy y leo el enlace anterior y cuál es mi sorpresa al ver sendos párrafos redactados por Texugo acerca de cómo la comunidad no ha aceptado todo lo que él ha propuesto. Lo siento, Texugo, pero nadie aquí tiene la autoridad para afirmar que lo que toda una comunidad decide está mal solo porque a un usuario no le parece. ¿Necesitamos mejorar? Sí, está claro que sí. Necesitamos más actividad en el proyecto, redactar normas, pautas y manuales, etc. Pero todo con orden, respetando lo que sea que la comunidad decida, tal como en cualquier otro proyecto Wikimedia. Ah, y quejarse en otro lado y en otro idioma no es la mejor solución a las deficiencias que Wikiviajes en español pueda tener. Lástima que no hayas aportado ningún comentario positivo, aunque ahora entiendo que no consideras positivo el hecho de la comunidad de Wikiviajes en español tiene pleno control del proyecto. --Ecce Ralgis (háblame) 20:18 11 jul 2013 (UTC)

Una cosa más, aunque solo es una sugerencia: puedes solicitar ayuda a los capítulos Wikimedia hispanohablantes para que intervengan en cualquier necesidad de Wikviajes. --Ecce Ralgis (háblame) 20:20 11 jul 2013 (UTC)

Para aclarar, yo no me quejo de que mis propuestas no han sido aceptadas aquí.

La mayor parte de lo que escribí es una lista objetiva de los acontecimientos en es:, que se han distanciado cada vez más de la cooperación con las otras versiones. Mis quejas son que los principios fundamentales del proyecto en su conjunto no se aceptan aquí:

• consistencia entre los artículos: los modelos de artículos, etc
• la consistencia del estilo: la falta de un manual de estilo
• Organización planificada de la cobertura: Jerarquía geográfica, etc
• Alcance: objetivos y no objetivos, los tipos de información que se incluye

No me quejo de que mis propuestas específicas sobre cómo hacer estas cosas están siendo rechazados, pero que los principios arriba, los cuales son absolutamente fundamentales para todo el proyecto, parecen ser resistidos aqui, a favor de un ambiente vale todo que es permisiva de una mezcolanza de estilos y esquemas organizativos. Las tendencias fundamentales aquí son para usar wikipedia por defecto en lugar de otros wikivoyages, lo cual no tiene ningún sentido, ya que otros wikivoyages comparten el mismo objetivo y wikipedia no. Y mi queja número uno es que muchas de estas cosas no se han decidido en el sitio en discusión por la comunidad. Parece que muchas cosas, entre ellas la erradicación completa de todos los métodos y prácticas previas a pesar de no tener otras nuevas en su lugar, se decidió en conversaciones cerradas fuera del sitio o en el IRC, y antes del lanzamiento aqui, y no tengo ni idea de quién tomó las decisiones o por qué, ya que no existen registros. Y he sido reprendido varias veces por no seguir el "consenso de la comunidad" con respecto a varias cosas que ni siquiera están escritas en cualquier lugar donde nuevos usuários pueden encontrá-las. Hay una grave falta de transparencia aquí. Texugo (discusión) 22:26 11 jul 2013 (UTC)

Siéntase libre de comentar en meta por favor. Los comentarios allí han sido hasta ahora favorable a lo que escribí, y Peter, el otro ex-administrador de aquí, está en pleno acuerdo. Nadie de afuera puede entender lo que ha pasado aquí, o por qué es tan ajeno a lo que sucede en las otras versiones. Parece que es: está indo en la dirección opuesta a las otras versiones, y mi sospecha es que este no es el resultado de discusión a fondo y intención, sino, la falta de las mismas. Texugo (discusión) 22:49 11 jul 2013 (UTC)

Es cierto que tenemos un cierto nivel de caos por acá. Es cierto que tenemos que organizar ciertas cosas. Es cierto que hay que mejorar en muchos aspectos. Lo que sucede es que, como deberías saber, la mayoría de los proyectos en español se caracterizan por un sentido de individualismo e independencia muy fuerte. Nosotros ya sabemos que el modelo de envoy, o ptvoy o itvoy no nos servirá a nosotros. Aunque yo no estuve aquí cuando todo empezó (llegue a finales de febrero, si mal no recuerdo), mi impresión es que estamos en un caos que poco a poco nos traerá nuestro propio, y único orden. Copiar o seguir el modelo de los demás proyectos es algo que no forma parte de nuestra personalidad como hispanohablantes, y eso afecta cómo nos desenvolvemos como proyecto.

Que no hay consistencia? Ya crearemos una ajustada a nuestras necesidades. Que no hay manual de estilo? Muy cierto, y necesitamos uno, pero las cosas llegan con el tiempo. Primero necesitamos un ejemplo sobre el cual crear el modelo. Cumaná podría ser un ejemplo a seguir, pero aun nos falta camino por recorrer. Que no hay organización jerárquica geográfica? Cierto, y ya nos encargaremos de ello. Un buen proyecto no se crea pensando en armar la caja antes de llenarla, sino de acomodar la caja despues de llena. Me fascinaría que nos ayudaras en este proceso de creación de nuestro propio individualismo. Se y entiendo que armar consenso en este proyecyo no es fácil, y eso es algo que heredamos de la Wikipedia en español, pero poco a poco iremos avanzando. — ΛΧΣ²¹ 18:25 12 jul 2013 (UTC)

Hay un argumento que me preocupa: afirmas que parece que ciertas decisiones se tomaron en IRC. He sido usuario del canal de IRC de Wikiviajes en español desde que se creó, y te aseguro que ha sido todo lo opuesto. Entre los editores activos, solo dos somos los más habituales en IRC, y ninguna decisión se ha tomado allí. Desde un principio he defendido que se consulte a la comunidad. Ahora, hay que aclarar algo: Wikiviajes heredó algunos artículos de Wikitravel, así que aquí no hay administradores previos a la adición del proyecto en Wikimedia. El trabajo comunitario se heredó de la Incubadora, nada más, y los adminitradores fueron elegidos aquí, por consenso, en Wikiviajes en español. Ahora, antes de seguir acusando de «falta grave de transparencia» y otras cosas, te invito a demostrarlo aquí y a someterlo tanto al juicio de la comunidad como de los administradores, pues algo semejante solo deja claro que no tienes nada de confianza en ningún administrador elegido por la comunidad. --Ecce Ralgis (háblame) 18:18 12 jul 2013 (UTC)

Voy a explicar algo. No estoy enojado con los individuos o administradores aquí, y yo no estoy acusando de hacer nada a propósito. Yo digo que hay una falta de transparencia aquí porque hay varias cosas que me han dicho se han decidido por la comunidad, pero no puedo encontrar ninguna prueba de discusión y consenso, ni hay ninguna página de política o de ayuda para explicar. Como le pregunté a Alan, si las cosas se han decidido por la comunidad, por qué no puedo encontrar las respuestas a estas preguntas?:

• ¿Quién decidió que el punto de partida de es: no debe incluir cualquiera de los métodos y prácticas anteriores que construyeron el contenido que hemos heredado?
• ¿Dónde está la discusión en la que la comunidad decidió abandonar la consistencia preexistente entre artículos (encabezados de sección, modelos de artículos, etc)?
• ¿Dónde está la discusión en la que la comunidad decidió que las secciones vacías en los artículos se deben eliminar?
• ¿Dónde está la discusión en la que la comunidad decidió borrar artículos de contorno de los países y regiones, fracturando así la jerarquía breadcrumb?
• ¿Dónde están las discusiones en las que la comunidad decidió introducir referencias, secciones de enlaces externos, videos?
• ¿Dónde está la discusión sobre la introducción y la organización de las categorías?
• ¿Qué otras cosas se ha decidido y sin ningún registro?
• ¿Cómo puede un recien llegado o colaborador familiarizado con las otras versiones de Wikivoyage aprender acerca de cualquiera de estas cosas?

Esto es lo que quiero decir por "falta de transparencia". Si hay respuestas a estas preguntas, entonces estoy equivocado. Bien. Quiero estar equivocado en esto. Quiero ver la lógica bien discutida detrás de estos cambios, quiero entender por qué se están desmantelando los sistemas de organización que construyeron nuestro contenido sin el desarrollo de cualquier cosa para reemplazarlos, quiero conocer los argumentos a los que debo responder si quiero reabrir esos debates. Sin embargo, hasta donde yo puedo ver, o bien no hay discusiones, o se han decidido fuera del sitio (IRC era sólo una suposición, no una afirmación).

O tal vez la gente aquí no los ven como cambios, tal vez los ven como desarrollos naturales, suponiendo que el punto de partida es cero y que las normas habituales de Wikipedia deben aplicarse por defecto. En ese caso, le deseo sinceramente que es: adoptaría otras versiones de Wikivoyage como su modelo a seguir en lugar de Wikipedia. Y para ser sincero, el punto de partida no era cero - hemos heredado un conjunto significativo de artículos con coherencia y organización intrínseca que están actualmente análogas a las de otras versiones del proyecto. Pero debido a que es: no ha adoptado los principios fundamentales del proyecto, es: está navegando sin timón, y no se mantiene esa consistencia y organización herdada e compartida, lo que significa que es: se deriva cada vez más de los otros proyectos, que generalmente trabajan juntos. También significa la disminución de oportunidades para cooperación con otras versiones y para aprovechar novedades interesantes y compartir las nuestras. Eso implica una gran cantidad de duplicación de esfuerzos y re-creación de la rueda. Asimismo, recuerda que los puntos de partida para las otras versiones no eran diferentes del suyo, y sin embargo, todos las demás versiones están en caminos muy similares, desarrollando cosas juntos e cambiando ideas. El argumento sobre el punto de partida no es realmente aplicable. No debemos permitir que los argumentos acerca de los puntos de partida y el "derecho a ser diferente" nos hacen destruir inadvertidamente el valor compartido y las oportunidades de cooperación.

Por encima de todo, yo sólo quiero ver es: unirse al resto del proyecto en cuanto a sus principios y valores. Es: no tiene que ser exactamente el mismo que cualquier otra versión, pero debe al menos tratar de navegar bajo la misma bandera, y en la misma flota donde todos podemos ayudarnos unos a otros. En este momento, parece que se deriva en aguas turbulentas, bajo su propria bandera, y sin timón. Texugo (discusión) 20:22 12 jul 2013 (UTC)

Yo haría la pregunta inversa. ¿En qué minuto la comunidad decidió que seríamos una versión (pobremente) traducida de Wikivoyage en inglés? Porque, seamos honestos, eso es lo que era Wikivoyage hasta antes de ser parte de la WMF. No había comunidad y no habían artículos siquiera que pudieran mostrarse. Fuimos nosotros (los que vinimos de Wikipedia y que tanto criticas) los que tuvimos que pedir que se creara una versión en español, que estuvimos construyendo las primeras páginas en la Incubadora y que logramos hacer que el proyecto finalmente fuera aprobado. ¿Qué comunidad había antes? ¿Cuántos, incluso, eran hablantes nativos?

Wikiviajes ha ido creciendo lento y estamos buscando nuestro espacio. Hay cosas que nos han hecho sentido y las hemos adoptado directamente de otros Wikivoyages... pero no tenemos porqué aplicar al pie de la letra lo que tú digas de forma axiomática. Gran parte de tu queja se basa en excepciones puntuales y en las que, las veces que has planteado tu disconformidad, hemos entrado en discusión como comunidad y no has logrado convencer al resto. En otras (como la crítica por el uso de videos o tablas) ni siquiera las has planteado. ¿Tan difícil es aceptar que haya gente que opine diferente a ti?

Yo he mencionado muchas veces que debemos dejar de perder el tiempo en seguir regulando en el aire, cuando tenemos aún miles de artículos que tienen contenido de apenas unas líneas. Pero, bueno, cada uno pierde el tiempo como quiere y si es atacando el trabajo de los demás en otro lugar, es problema de esa persona. --B1mbo (discusión) 03:13 13 jul 2013 (UTC)

Nadie te está pidiendo que sea una versión traducida de Wikivoyage en Inglés. Ninguna de las otras versiones está una simple copia de la versión en Inglés. Todos son diferentes en varios aspectos, pero que se suscriban a algunos principios comunes de alcance, organización y enfoque, mientras que es: está aquí, distante y resistente, desafiantemente afirmando su derecho a operar sin ningún plan o estandarización. Somos arquitectos, y si vamos a trabajar juntos para construir edificios confiables, utilizables en base a sólidos principios, necesitamos ponernos de acuerdo en algunos de los planes básicos. Si no es así, el resultado será tambaleante, inestable, impredecible y de poca utilidad. No es una cuestión de "regular en el aire". Es una cuestión de planificación para hacer una guía de viaje fantástico, fiable e intuitivamente utilizable. Sin una planificación y estandarización, sólo tenemos un montón de fontaneros, electricistas, paisajistas, interioristas y carpinteros que todos operan de forma independiente, con la esperanza de que esto de alguna manera se traducirá en una buena rascacielos. El rascacielos de es: no tiene que ser exactamente igual que los otros rascacielos, pero dado que todas las versiones de Wikivoyage están tratando de construir el mismo tipo de estructura, con el mismo propósito, sería prudente mirar a las versiones con más experiencia y adaptar los principios fundamentales de arquitectura que se han desarrollado, específicamente adaptados a la finalidad de la construcción una guía de viaje y no una colección de artículos sobre todo tipo de cosas en el mundo. Olvídese de los principios de Wikipedia, que no son adecuados para las metas mucho más estrechas de Wikivoyage. Texugo (discusión) 15:25 13 jul 2013 (UTC)

Logo proceso de selección comienza

En mayo se anunció que se necesita un nuevo logo para ser seleccionado para Wikivoyage. Después de varias semanas de debate sobre el proceso, En Meta hay un procedimiento. Desde hoy, miércoles 10 de julio se pueden presentar propuestas de logo y la votación está programada para comenzar el 24 de julio. El logo final debe ser seleccionado y anunciado el 31 de agosto. Todos los colaboradores están invitados a presentar sus diseños para un nuevo logotipo Wikivoyage antes del 24 de julio para discutir las propuestas de diseño, y (si se registra antes del 31 de mayo) para unirse a votar por el logotipo en cada etapa. Por favor, vea La página de selección del logotipo para Wikivoyage 2013 para más detalles. ¡Gracias! --Mdennis (WMF) (discusión) 19:17 10 jul 2013 (UTC)

Ya hay varias propuestas en m:Wikivoyage/Logo 2013/Submissions. Espero que los wikiviajeros estén listos para cuando inicie la votación. --Ecce Ralgis (háblame) 00:28 14 jul 2013 (UTC)

Chicos. Ya he colocado mi primera propuesta de logo en la sección que nuestro compañero Ralgis enlazó arriba. Espero se animen a comentar sobre el diseño :D — ΛΧΣ²¹ 05:01 15 jul 2013 (UTC)

m:Wikivoyage/Lounge#Phrasebooks

Please share your ideas. --Andyrom75 (discusión) 16:51 13 jul 2013 (UTC)

Wikidata is here!

Heya folks :)

Sorry for writing in English.

I just wanted to let you know that the first part of Wikidata has now been enabled here. This means you no longer have to store interwiki links in the article's wiki text but can do so via Wikidata. This also means that it no longer has to be kept in sync across all the languages but is only stored and edited in one place. Please keep in mind that if you keep local interwiki links in the wiki text they will overwrite the ones on Wikidata. You can now start migrating the links or wait for one of the bots to come and do it for you. Access to other information on Wikidata like timezones, airport codes and so on is not enabled yet. This will follow in the future. Please do let me know if you encounter any issues or have questions. d:wd:Wikivoyage migration has a list of people who are additionally willing to help with any problems you might encounter. --Lydia Pintscher (WMDE) (discusión) 21:32 23 jul 2013 (UTC)

Wikivoyage logo proposal

Hello. I apologize for the English; please help translate this so others can follow.

I wanted to just briefly let you know that submissions for the Wikivoyage logo proposal are now closed, and the images are open for community review for obvious copyright issues or other disqualifications. The current batch of logos are located here: m:Wikivoyage/Logo/2013/R1/Gallery. The time between now and 00:01 UTC, 26 July 2013 is set aside for the community to review those submissions for obvious copyright issues or other concerns that would prevent their being eligible for selection. Please place any comments at m:Talk:Wikivoyage/Logo/2013/R1/Gallery. I will announce here when the first round of voting begins (scheduled for 00:01 UTC, 26 July 2013). For more about the process, please see m:Wikivoyage/Logo 2013.

I also want to thank Rillke for making all this work, and all the Wikivoyagers who have submitted logo designs and helped to guide designers so far. :) --Mdennis (WMF) (discusión) 00:28 25 jul 2013 (UTC)

Contribuciones

Sólo dejo este mensaje por acá para que aquellos que vean mis contribuciones sepan por qué han disminuido: He estado enfermo y en tratamiento desde hace varias semanas ya, por lo cual mi tiempo para editar se ha reducido muchísimo. Luego de que me recupere de esta enfermedad, me actualizaré con la lista de tareas que tengo por completar. Un abrazo! — ΛΧΣ²¹ 23:53 27 jul 2013 (UTC)

Esperamos una pronta mejoría PetrohsW (discusión) 08:02 28 jul 2013 (UTC)

Categorías automáticas en la extensión Babel

Hola, a todos. Para que la extensión Babel categorice automáticamente, debe solicitarse en Bugzilla. Sin embargo, debe haber consenso para aprobar la solicitud. Por eso pregunto, ¿está la comunidad de acuerdo?

Y en caso de estar de acuerdo, debe discutirse lo siguiente:

1. Ya existe la categoría «Babel - Usuarios por idioma», aunque está vacía. ¿Debemos dejar este nombre o escoger otro para la categoría principal?
2. Hay que decidir el diseño para las subcategorías. Normalmente es así: «Usuario es-N», «Usuario en-3», «Usuario ko-0», etc.

Por mi parte, estoy de acuerdo en permitir las categorías automáticas, prefiero que la categoría principal sea «Usuarios por idioma». Respecto a las subcategorías, no tengo predilección alguna. --Ecce Ralgis (háblame) 19:14 13 jul 2013 (UTC)

 A favor PetrohsW (discusión) 04:21 14 jul 2013 (UTC). Yo creo que se puede dejar Usuarios por idioma. Y sub Usuario es-N. PetrohsW (discusión) 22:28 16 jul 2013 (UTC)

 A favor de adoptar las categorías automáticas. Prefiero Categoría:Usuarios por idioma para hacerlo más sencillo... ¿a qué te refieres con el diseño para las subcategorías? ¿al nombre que éstas van a llevar? ¿Qué opción a la que mencionaste existe? Yo prefiría algo que tenga el nombre del idioma (tipo "Usuarios que hablan español nivel 0") a usar el código, pero no sé si lo primero es posible o no. --B1mbo (discusión) 01:20 15 jul 2013 (UTC)

 A favor —M.Peinado Página de discusión 07:30 15 jul 2013 (UTC)

 A favor de las categorías automáticas, sin embargo, como dice B1mbo sería bueno colocar Categoría:Usuarios por idioma, sobre las subcategorías, preferiría "Usuario es-N" para simplificar la cosa y no liarnos tanto. En cuanto haya consenso suficiente y se zanje el asunto, puedo encargarme de solicitarlo en Bugzilla y de colocarlo en gerrit. ;) Un saludo, White Master ¿Aló? (es.wiki) 21:37 16 jul 2013 (UTC)

 A favor — ΛΧΣ²¹ 22:10 16 jul 2013 (UTC)

B1mbo, me refería justamente a lo que mencionaste. Como otra forma opción, véase la categoría «Wikipedistas por idioma» en Wikipedia. --Ecce Ralgis (háblame) 05:50 19 jul 2013 (UTC)

 A favor --Alakrano (discusión) 12:00 24 jul 2013 (UTC)

Subcategorías

Hay consenso a favor de las categorías automáticas y las opiniones dadas apoyan la sugerencia de usar «Usuarios por idioma» como categoría principal.

Ahora, falta una última cosilla a decidir: el estilo de las subcategorías. Dos usuarios prefieren que se siga la forma de «Usuario es-N» (tradicional en los proyectos Wikimedia en español). White Master argumentó que esto simplificaría las cosas. La otra forma sería «Wikiviajeros con nivel nativo de español», imitando la de Wikipedia en español. ¿Desea alguien dar argumentos a favor o en contra de cualquiera de estas formas para decidirnos?

No tengo objeción contra ninguna, pero apoyo la segunda debido a su coherencia con nuestro idioma. Respecto al comentario de White Master, es cierto que no sería tan simple, pero sí es viable, ya que en Wikipedia se usa sin problema. Solo hay que solicitar lo mismo para este proyecto. --Ecce Ralgis (háblame) 05:50 19 jul 2013 (UTC)

 A favor de Categoría:Usuario es-N. No me parece la segunda opción pues es algo largo (En caso de que tengan el nivel fluido, ¿sería "Wikiviajeros con el quinto nivel de español"?) Sin embargo, sea como sea estará bien. Un saludo, White Master ¿Aló? (es.wiki) 18:35 24 jul 2013 (UTC)

Entonces, hay consenso a favor de las categorías automáticas con la plantilla Babel y que estan sigan el orden «Usuario es-N». --Ecce Ralgis (háblame) 04:14 31 jul 2013 (UTC)

Bugzilla

La solicitud en Bugzilla puede verse en bugzilla:52309. --Ecce Ralgis (háblame) 04:22 31 jul 2013 (UTC)

Wikivoyage logo voting

Hello. Please excuse the English. If you could translate this message for the benefit of others in your community, it would be much appreciated!

The first round voting for the Wikivoyage logo selection procedure is now open to all contributors active on any Wikimedia Foundation wiki prior to 31 May 2013. Please visit m:Logo selection procedure for the general rules and m:Wikivoyage/Logo 2013 for a few specific notes. Follow the link in the header to "show proposals and vote". You may vote for up to three logos. If you vote for more than one logo, please vote for them in order of your preference. The first one you choose will be counted as your first choice; the second one, your second choice, and the third one will be your third choice. Thank you once again to Rillke for all of his assistance, and thank you for helping with the logo selection. --Mdennis (WMF) (discusión) 01:18 26 jul 2013 (UTC)

Quien lo desee, puede ingresar directamente a la primera ronda de votación. Los votantes deben haber iniciado sesión, y solo se puede votar por un máximo de 3 propuestas (en orden de preferencia). ¿Ya votasteis todos? --Ecce Ralgis (háblame) 00:43 30 jul 2013 (UTC)

Ya voté ayer :D. Realmente no me convence ninguno, me gusta más el que tenemos ahora. :P --Kizar (discusión) 06:42 30 jul 2013 (UTC)

Es por la costumbre :P — ΛΧΣ²¹ 16:20 30 jul 2013 (UTC)

Listo, gracias por recordarmelo PetrohsW (discusión) 16:32 31 jul 2013 (UTC)

Flood

Ahora que debemos mover todos los interwikis de las casi 1,300 páginas que tenemos a Wikidata, me he dado cuenta que nos podría ser muy util solicitar el flag de flood para cuando se vayan a realizar tareas de este tipo en Wikiviajes. Así, no llenamos los Cambios Recientes con ediciones mínimas que no necesitarían ser verificadas.
Que opinan? — ΛΧΣ²¹ 01:01 28 jul 2013 (UTC)

 Apoyo la idea será bastante útil. Y como dije en anteriores ocasiones, me encargaré con gusto de trasladarlo a Bugzilla. ;) White Master ¿Aló? (es.wiki) 01:09 28 jul 2013 (UTC)

 A favor PetrohsW (discusión) 08:02 28 jul 2013 (UTC)

 A favor, pero tal vez no sea necesario ya que les estoy eliminado con mi bot (que no aparece en cambios recientes) y los nuevos interwikis deberían ponerse en Wikidata. --Kizar (discusión) 10:29 28 jul 2013 (UTC)

Por alguna razón misteriosa, ya casi todos los interwikis estan en Wikidata. Solo nos queda removerlos de acá. Saludos. — ΛΧΣ²¹ 15:35 28 jul 2013 (UTC)

Ya les he eliminado de aquí también (comprobando que ya estaban en Wikidata) Especial:Contribuciones/KLBot2. Ahora voy a publicar una lista con los artículos que no tienen entrada en Wikidata ni interwikis (nunca los tuvo). --Kizar (discusión) 15:42 28 jul 2013 (UTC)

Okay. Muchísimas gracias Kizar :) — ΛΧΣ²¹ 16:51 28 jul 2013 (UTC)

 En contra Hola! Voy a opinar: Para una tarea concreta como es esta, que se acabará en breve a base de bots (KLBot2, ...) y sabiendo que no es algo que se vaya a utilizar en un futuro; me parece que con asignar de forma provisional el flag de bot es más que suficiente (En Wikiupedia así se hizo años y su carga de trabajo es infinítamente superior). En 7 meses solo se ha dado una situación que podría argumentar su necesidad y es esta. Bastante trabajo tienen ya en bugzilla... Saludos! --Alan ^(talk) 18:57 28 jul 2013 (UTC) Si, estoy vivo, sin PC pero vivo

Alan! Estas vivo! Espero todo este bien por alla :) — ΛΧΣ²¹ 22:21 28 jul 2013 (UTC)

Ya no queda ni un solo interwiki en Wikiviajes en español, bueno, los de esta página Wikiviajes:Acerca de que no tengo permisos para editar. Retiro mi voto a favor por que para esta tarea no hace falta y dudo que existan muchas tareas parecidas. --Kizar (discusión) 22:55 28 jul 2013 (UTC)

He cambiado el nivel de protección de Wikiviajes:Acerca de y he removido los enlaces interwiki. Concuerdo con Alan que podríamos usar el flag de bot de forma temporal en caso de que se nos presente alguna tarea muy repetitiva y que no haga falta ser verificada. — ΛΧΣ²¹ 23:04 28 jul 2013 (UTC)

Yo creo que solo sería necesario si alguna tarea repetitiva llega a presentarse y se prevé futuras e ineludibles repeticiones de esta tarea. --Ecce Ralgis (háblame) 04:25 31 jul 2013 (UTC)

Plantillas de listados

Ya saqué el tema hace unos cuantos meses pero tuve que retirarme de Wikiviajes por motivos personales. Ahora he vuelto con fuerzas renovadas. :D

He traducido al español la Plantilla:Listado (en:Template:Listing) que ya utilizan en todos los artículos de Wikiviajes en inglés. Esta plantilla viene a sustituir a la forma antigua de hacer listados con:

Atracciones: * <see name="" alt="" address="" directions="" lat="" long="" ...
Actividades: * <do name="" alt="" address="" directions="" lat="" long="" ...
Comercios: * <buy name="" alt="" address="" directions="" lat="" long="" ...
Restaurantes: * <eat name="" alt="" address="" directions="" lat="" long="" ...
Bares y clubes: * <drink name="" alt="" address="" directions="" lat="" long="" ...
Hoteles: * <sleep name="" alt="" address="" directions="" lat="" long="" ...
Otras listas: * <listing name="" alt="" directions="" lat="" long="" ...

Presenta varias ventajas que enumero a continuación:

• Se utiliza como una plantilla estandar, no es necesario aprender a usar otro formato
• Representa los datos usando el microformato hCard
• Es fácil realizar cambios en el estilo en el que se muestran los datos, sólo hay que editar la plantilla
• Están traducidas completamente al español y se pueden hacer bilingües si fuera necesario

La Plantilla:Listado nunca debería ser usada de forma directa (ya lo he puesto en la documentación), en su lugar he creado estas seis plantillas para que todo esté más ordenado:

{{ver}}, {{hacer}}, {{comprar}}, {{comer}}, {{beber}}, {{dormir}}

Estas plantillas llaman de forma interna a la Plantilla:Listado y todas son iguales (con los mismos parámetros) menos la Plantilla:Dormir que tiene dos parámetros extra para la hora de entrada y de salida. Todas las plantillas están completamente traducidas, documentadas, categorizadas y con los interwikis en wikidata.

El uso de estas plantillas es redundante, pero si usamos la Plantilla:Listado para todo, si es necesario hacer algún cambio en el futuro será muy muy complicado.

Un ejemplo de uso se peude ver aquí:

Antes

*<sleep name="Hotel Lasa" address="Acera de Recoletos,21,Valladolid,47004 Spain" directions="" phone="+34983390255" 
url="http://www.hotellasa.com" email="reservas@hotellasa.com" fax="+34 983 302 561">.Edificio histórico de finales del 
s XIX transformado en un pequeño hotel. Gestión privada y  familiar. Ubicado en el centro de la ciudad en una e las 
avenidas principales, frente a emblemático Parque “El Campo Grande”. </sleep>

• <sleep name="Hotel Lasa" address="Acera de Recoletos,21,Valladolid,47004 Spain" directions="" phone="+34983390255" url="http://www.hotellasa.com" email="reservas@hotellasa.com" fax="+34 983 302 561">.Edificio histórico de finales del s XIX transformado en un pequeño hotel. Gestión privada y familiar. Ubicado en el centro de la ciudad en una e las avenidas principales, frente a emblemático Parque “El Campo Grande”. </sleep>

Ahora

* {{dormir
| nombre = Hotel Lasa | alt = | url = http://www.hotellasa.com | email = reservas@hotellasa.com
| dirección = Acera de Recoletos,21,Valladolid,47004 Spain | lat = | long = | indicaciones = 
| tlf = +34 983390255 | tlf_gratuito = | fax = +34 983302561
| precio = | horario = | hora_entrada = | hora_salida = 
| descripción = Edificio histórico de finales del s XIX transformado en un pequeño hotel. 
Gestión privada y  familiar. Ubicado en el centro de la ciudad en una e las avenidas principales, 
frente a emblemático Parque “El Campo Grande”.
}}

• Hotel Lasa, Acera de Recoletos,21,Valladolid,47004 Spain. ☎ +34 983390255, fax: +34 983302561, ✉: reservas@hotellasa.com. Edificio histórico de finales del s XIX transformado en un pequeño hotel. Gestión privada y familiar. Ubicado en el centro de la ciudad en una e las avenidas principales, frente a emblemático Parque “El Campo Grande”.última edición: sin información

Para terminar me gustaría proponer que se copie la barra de edición de la versión en inglés que incluye botones para incluir listados y que se elimine la forma antigua de los listados de la parte inferior del cuadro de edición (en la versión en español).

Creo que la última vez que lo propuse había consenso para hacer los cambios pero me gustaría conocer opiniones antes de seguir adelante Si hay consenso puedo utilizar mi bot para realizar los cambios.--Kizar (discusión) 23:26 28 jul 2013 (UTC)

 A favor M.Peinado Página de discusión 12:08 29 jul 2013 (UTC)

 A favor - Esto también hará mas facil para es: eventualmente adoptar el mismo sistema, el cual se encuentra actualmente en fase de desarrollo, para mostrar automáticamente en el mapa OSM los itenes listados en los articulos. Texugo (discusión) 12:21 29 jul 2013 (UTC)

Comentario: Si adoptamos esta nueva forma de mostrar el vínculo, creo que deberíamos utilizar el mismo estilo css para dejar el título en negro y sólo el icono de color azul. Esto evitará tener listas con títulos en una mezcla de negro y azul, y no dar importancia excesiva a los establecimientos que por ventura tienen un sitio web. Texugo (discusión) 12:28 29 jul 2013 (UTC)

Ya están cambiados, ahora son negros. --Kizar (discusión) 14:28 29 jul 2013 (UTC)

 A favor y ¿a qué esperamos?. Buen trabajo, Kizar. --Ecce Ralgis (háblame) 04:27 31 jul 2013 (UTC)

Parques nacionales naturales de Colombia

En el artículo Parques nacionales naturales de Colombia, sección Lista de áreas protegidas, no se ven los departamentos, en todos los parques aparece Colombia y su bandera. Creo que debe ser por la plantilla "COL", que no comprende los parámetros de los departamentos.

¿algún entendido en plantillas puede revisarlo?

Muchas gracias. --M.Peinado Página de discusión 12:35 29 jul 2013 (UTC)

Creo que sería mejor eliminar las plantillas y utilizar simples enlaces a los departamentos. Banderas estatales son de poca relevancia a los viajes en el contexto de parques nacionales, y el uso repetido así sólo hace que sea aún más claro que el artículo entero fue copiado de wikipedia. Demasiado énfasis en las banderas y escudos estatales y municipales no es más que una distracción enciclopédica que diluye nuestra guía de viaje. No son una ayuda para los que no las conocen ya, y los que ya las conocen probablemente no necesitan ese tipo de ayuda. Y, en cualquier caso, esto no es tema que necesita su página decorada con iconos irrelevantes. Texugo (discusión) 13:07 29 jul 2013 (UTC)

La plantilla {{COL}} carece de parámetros. Solo sirve para poner la bandera de Colombia. --Ecce Ralgis (háblame) 04:29 31 jul 2013 (UTC)

Archivado de la posada

Hola, la plantilla de archivado de la posada está dentro de la plantilla Wikiviajes:La posada/Cabecera y debe estar directamente en esta página, así como está no funcionará, favor si alguien la puede mover o me «confirman» para hacerlo yo, no edito mucho acá y tengo apenas 16 ediciones XD (con esta incluida). Saludos Hprmedina (discusión aquí) (discusión wp:es) 14:10 29 jul 2013 (UTC)

Hecho --Kizar (discusión) 14:28 29 jul 2013 (UTC)

Gracias, pasaré el bot nuevamente a ver si todo va bien. Saludos Hprmedina (discusión aquí) (discusión wp:es) 14:32 29 jul 2013 (UTC)

Oooops! Creo que se me pasó por alto eso. Gracias Kizar por encargarte de ello :) — ΛΧΣ²¹ 05:26 30 jul 2013 (UTC)

Bots de interwikis

Existen al menos 5 bots autorizados para trabajar exclusivamente con interwikis.1 Puesto que ya no existen interwikis en Wikiviajes y todo se hace desde Wikidata no tiene sentido que tengan el flag de bot aquí, deberían pedirlo en Wikidata. En Wikipedia en español creo recordar que se retiro el flag a los operadores de estos bots. --Kizar (discusión) 16:35 29 jul 2013 (UTC)

Te equivocas: en Wikipedia no se retiró el flag. Simplemente se prohibió el trabajo con enlaces interlingüísticos, pues los bots pueden seguir siendo útiles con otras tareas. Lo confirmo con mi propio bot, que aún tiene el flag y ya estoy preparándolo para que realice nuevas tareas. --Ecce Ralgis (háblame) 05:30 30 jul 2013 (UTC)

Me refiero a bots que han pedido el flag para trabajar con interwikis exclusivamente, supongo que no podrían hacer otro tipo de ediciones porque no han sido aprobados para ellas. Muchos de ellos no son visitantes de Wikiviajes en español, son operadores de bots de otros idiomas, que dudo que vuelvan a editar aquí. Yo creo que debería retirarseles el flag y comunicarselo en su discusión. Si quieren realizar otro tipo de ediciones que pidan permiso nuevamente, no van a tener problema. --Kizar (discusión) 06:39 30 jul 2013 (UTC)

Concuerdo con lo indicado por Kizar. ¿Alguien se opone? --Ecce Ralgis (háblame) 04:33 31 jul 2013 (UTC)